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小弟目前現役輪組是Campy
Eurus,
最近想換個手編輪來嘗試一下,最主要也是想幫愛車減重一番,不過手編輪沒啥概念,想請教各位先進,北部有無專業的手編輪店家






這是神壇上面一位車友問的問題,我不知道大家看了之後會想到什麼呢?




我想車友說它對於(手編輪沒有什麼概念),這句話在我看來應該是正確的




 




手編輪好過廠輪!




如果不要用車友的觀念而用我個人的觀念來看,這個問題應該有幾個層次可談




     1 手編輪和廠輪(名牌的廠輪非一般隨便撿一個的廠輪)哪一個好?




     2 手編輪何以在他看來會是幫愛車減重的選擇?手編輪真的會比較輕?




 




Campy Eurus,我用過,在過去全功能輪的時代裡,這組輪子甚至是車隊的戰輪




全功能輪的時代,雖然因為碳纖板輪的出現而提前結束,但是對一般車友,夠了




 




Campy Eurus,是二比一的結構直拉輻條,這種條件應該不是手編輪所能夠擁有的




我不能預測說這個世界有比(正規廠輪)還要強的手編輪,但是要做到並不容易




 




因為用(固定)方式的觀點來看,勾頭鋼絲和直拉鋼絲的效能,大家早有定論




對手編輪的結構來說,如果你是勾頭的,必須要用更多鋼絲才能達到相同的剛性




 




而且手編輪過去有人笑說是手(邊)有什麼材料,就拿來編的輪組,意思是不挑




但是手編輪的花鼓通常真的可能是隨便挑的,所以不太可能存在有效率上的考量




沒有人會真的為手編輪設計能達到高驅動效能的直拉花鼓,所以它沒理由會更好




 




我記得在很早的時後,有人為了達到手編輪最高境界,找丁師傅編了一組輪子




結果他的條件是什麼,是36孔每一根鋼絲的角度都是90度,但並沒超越過廠輪




 




而因為用了36孔的花鼓和鋼絲,所以很正常的一件事,這組輪子並不會比較輕




所以,在正常的情況下,手編輪的好處是取得容易,而且價位上可能比較更宜




 




一般而言,車友們換輪的習慣應該會是由手編輪換成廠輪,而不是倒過來的情形




因為在實質上來看只要是鋁框的一級廠輪,(不太可能)會有輸給手編輪的情況




 




手編輪會比較輕?




過去,在那個還不太懂得輪組的時代,我真的想要把手編輪弄得比廠輪還要輕




邪惡手編輪對我來說其實就是這種念頭下的一種嘗試,但是現在來看並不算成功




 




鋁框一旦輕,通常也意味著(剛性)上(可能)會有不足,所以鋼絲應該要更多




但是,如果你真的提高了鋼絲的數量,不就意味著你也達不到減輕重量的目的




 




其次,你想要用(較少)的鋼絲驅動(一樣重量的輪圈),必須要有特殊手段




而這些(特殊手段)對於(有經驗的輪組廠)來說,指的就是(花鼓的設計)




 




但是手編輪的花鼓多半都是(牽就現實)的產物,你不可能去自己設計或製造




這一點對於任何曾經設計開發過花鼓的廠商來說,開發成本絕對不會可能太低




其實另一個根本的原因是,如果你不懂花鼓,你做出來的(會比別人做的更好?)




 




既然花鼓都是(牽就現實的產物),在絕大多數的情況下就註定了產品好不到哪!




所以不要說是手編輪就算是那些手編(廠輪),要打敗名廠的產品,機會都不高




 




邪惡手編輪其實就像是七傷拳,它的威力來自於減損了產品的(實際使用年限)




所以在邪惡手編輪之後,任何的手編(廠輪)如果以輕為號召,其實都很難看好




 




在這個部落格裡,很多人都會常聽到我說(輪組要好,輪圈占一半花鼓是另一半)




基本上到目前為止,要把鋁框做到(又輕又強),恕我淺薄,我到目前還沒看過




 




能夠真正做到又輕又強的產品,絕大多數指的應該都是(碳纖)做成的管胎框




如果這位問的車友指的是碳纖的管胎框,那麼選對的話,應該可以達到減重效果




 




但是,注意,我在這裡指的是選對,所謂選對指的是(又輕又強)而非是只有輕




所以這位車友真的知道它應該選的是(碳纖框嗎)?對於這一點我可能比較懷疑




 




所以對於輪組來說手編輪真的會是輕量的選擇?對EURUS來說應該不能算是




就算你能夠編得比EURUS還要輕,或許你終將發現表現可能遠不如EURUS




於是你換輪組的效益可能根本就沒達到,而換輪組本身可能只是一個慾望




文章是智慧財產未經同意請勿轉載




 




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  • Reg
  • 劉大
    請教一下,運轉自行開發的花鼓用在它的50高板輪上(應該是航意的板子),它的後輪ds跟nds張力差是多少???
    因為它的nds用了直拉(想偷輕嗎??鋼絲比較短),ds是2 cross
    如果運轉自行開發的花鼓沒有什麼過人之處(比如傳動更好或是張力比很接近),那意義何在????是賣點嗎????還是片不懂的人
    [版主回覆12/28/2012 16:16:15]<p>嚴格說來這棵花鼓是修改現行的花鼓,所以你說是開發也可以,因為改總是有目的</p>
    <p>我想這樣設計的目的應該和花鼓間距和張力有關,應該是能提升張力或什麼吧</p>
    <p>雖然魏大自己透過電腦電算認為數據比之前的表現要好,很多人騎了也如此認為</p>
    <p>但是我個人的體悟是覺得縱向剛性有提升,但是側向剛性倒是未必</p>
  • milo阿煌
  • 手編輪,如果是campy我會建議用兩用的花鼓會好一些,花鼓中心到DS耳c家正常15mm左右,而兩用的花鼓會牽絆洗馬路(原廠是21mm左右),而兩用式花鼓是到18mm左右反而s家用戶不建議,如果我是campy用家就會選兩用的花鼓.
    [版主回覆12/24/2012 00:48:29]<p>1450的兩組如果有人願意用功率計去運算應該很有意思</p>
    <p>舊的那組和新的那組花鼓結構一樣,但是舊的鋼絲多框輕(勾頭)</p>
    <p>新的鋼絲少框重(直拉)需兩組重量在名目上一樣,我倒是很想知道數據結果會怎樣</p>
  • Tony
  • 先謝謝劉爺賜答.<br><br><br>To milo<br>不說DT,我還不會想到一位車友寫的文章,一說我就想到那位車友比較R1700和 R1800,最後要賣R1700,而這個R1700卻恰好是直拉鋼絲,R1800反倒是勾頭鋼絲.所以我覺得直拉和勾頭這只是一種迷思,等實際看到數據才 能見真章,不要再用想當然爾來做結論了,無憑無據只能腦內補完,等數據出來才是真的.<br><br>附上連結:<br>http://tw.myblog.yahoo.com/huang-jd/article?mid=1731&prev=1732&next=1727&l=f&fid=33&sc=1#yartcmt<br><br>可惜找不到兩款輪組的資料來做比較,只能找到30mm對上24mm,前20後24對上前18後24和圓鋼絲對上扁鋼絲.<br><br>當 然,框高對剛性和強度影響甚大,這是基本常識,只希望有人能夠找出數據來說明白直拉和勾頭的差距,而不是僅用腦內補完的方式來說就是強.當初有看過一直攻 擊Campy傳動側花鼓耳離中心的距離比Shimano近,所以側向剛性必輸,所以不要選可以同時直接換棘輪座就能同時支援兩家飛輪的輪組.後來我偶然看 到2008輪組測試的文章,比較7850C24CL和SHAMAL的側向剛性,也沒有大贏,根本就差距不大.所以我覺得直拉鋼絲和勾頭鋼絲在數據沒看到 前,不需要刻意去強調差距,已經可以看到比框高影響小多了.
    [版主回覆12/24/2012 00:43:41]<p>TONY兄的聯結應該是榮達兄的部落格,您所講的這篇文章其實之前有看過</p>
    <p>不過,我比較關注的是TONY兄和黃兄之間的對話,和引述的數據資料</p>
    <p>我個人是滿佩服黃兄用數據去談這些問題的,也喜見TONY兄有相同認知</p>
    <p>基本上我對輪組認知的過程比較漫長,也沒有如此大手筆的作為</p>
    <p>大概過去最多就是用迴轉速碼表,看一下不同數據的問題吧</p>
    <p>基本上如果要引述數據甚至用程式跑資料,TONY兄應該找運轉魏大</p>
    <p>我所知的是它是這方面的行家,而且是學結構的,對這些過去做過很多運算</p>
    <p>我個人的所談的是應然或許就是被視為是理論,我所理解的數據其實是魏大教的</p>
    <p>我想如果您對這方面急欲求解,那麼找魏大或許是比較正確有效的途徑</p>
    <p>他應該可以告訴您有關數據的答案,它所談的固定方式應該有運算的基礎</p>
    <p>不然它不會認為全固定好過直拉而直拉好過勾頭</p>
  • milo阿煌
  • Tony你可參考以前DT RR1450勾頭花鼓廠輪是前後28根鋼絲,新DT RR1450 TRICON是前18後24直拉花鼓,同重量不同固定,花鼓內一樣是240s設計來思考你想了解的事.
    [版主回覆12/22/2012 15:10:12]<p>神壇上問為什麼手編輪要交叉而不是像直拉花鼓一樣可以不用交叉其實就是因為勾頭是沒有方向的,必須要用交叉來固定方向那個道理是一樣的,固定方式決定了效率,但是差多少我不是學工程的當然是不可能計算出來的,再者我並不做花鼓所以我知道這個道理,但是無法量化</p>
  • Tony
  • 請問勾頭花鼓和直拉花鼓的剛性比是多少?21根直拉鋼絲的後輪,用成勾頭鋼絲要改成幾根才會有相同的剛性表現?<br><br>請問丁師傅是哪位?36根鋼絲的輪組分別用了哪些材料?36根鋼絲的輪組除了不輕,是和哪個廠輪比哪個性能?用什麼方式來測試呢?<br><br>上面的疑問不是故意來找碴,只是看了這麼久的文章,從來沒看過相關數字的答案,乾脆直接請教劉爺.<br>
    [版主回覆12/21/2012 19:33:33]<p>21直拉鋼絲和21根勾頭鋼絲那一個會比較好?如果你認為是勾頭那何不就用勾頭呢</p>
    <p>基本上魏大開講裡面有一篇在談固定問題講的就是這個問題,我不是學理工的</p>
    <p>我個人在看待這個問題時沒有辦法去量化給你答案,所以你也可以說我說的不是對的</p>
    <p>基本上花鼓設計的驅動,不同的設計在相同的鋼絲之下都會有差了,我要如何回答這個複雜問題?我談的是我懂的,所以我不會的我無法問答,這應該沒有什麼大不了</p>
    <p>36根鋼絲的輪組是張壽生的,丁師傅在早年是他們那個圈子的人,我認識的一些選手都認得它,我沒見過我只看過K3阿綸黃大仙,至於告訴我的人沒說得那麼細所以我也沒有問它是和那組輪子比,如果你對這件事有興趣不妨去問問他,我和他現在大概一年才連 絡到一次吧,想到了,如果你要問丁師傅那黃顯煕應該會認得這個人,或者四季單車也有人認得他吧,他是不是淡出這個圈子了我不清楚</p>
    <p>我從不認為你在找碴,至於我沒有能力回答的問題我只能說抱歉,這裡是我個人寫見解的地方,我也可能說錯的,不是嗎</p>